![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
malambaТема предыдущего поста о бардо сродни плодотворной идеи дебютного гамбита - ее много и она прет изо всех щелей.
Например, в виде фильма "Inception", которому российские как бы переводчики по своей глупой традиции необоснованно считать себя умнее всех (похоже, это и есть их национальная идея), дали название "Начало".
Фильм необычайно глубокий, с фантастически удачным актерским составом, тонко подогнанный, даже несмотря на свои притянутые за уши допущения. Не случайно ключом к переходу на вышележащий уровень служит не просто мелодия, а "Non, je ne regrette rien" Эдит Пиаф. "Не о чем сожалеть".
И создали его явно те, кто "в теме". Для кого осознанные сновидения - не пустой звук.
Краткое техническое отступление.
Осознанные сновидения (ОСы) - реальный феномен, о котором написана не одна книга. Это состояние как бы сна, при котором сохраняется дневное сознание, память, воля, полное осознание себя и своих действий. А вокруг - цельная, полная, населенная объемная реальность сна.
Ощущения, особенно у тех, кто сталкивается с подобным впервые - потрясающие. Переворачивающие уверенность в том, что ты знаешь, что такое реальность.
В ОС попадают или либо при погружении в сон, или при просыпании, что явно говорит о том, что ОС - состояние между обычным сном и бодрствованием. Неустойчивое и загадочное, большинство его быстро проскакивают: или проваливаются в обычный сон или просыпаются окончательно.
В осознанном сновидении мир вокруг воспринимается, как реальный. Настолько реальный, что иногда пугаешься: как из него можно вернуться в "правильную" реальность и существует ли эта другая "правильная" вообще, поскольку настоящая реальность, вот она - вокруг?
После чего возникает вопрос, что считать настоящей, истинной реальностью. То, что мы ощущаем в данный момент? Или нечто другое?
Ощущения, разумеется, штука полезная, но обмануть их, как доказывают ОСы легко. Дай им картинку, тактильные ощущения, звуковое сопровождение, палитру побогаче, 32-х битную и - готово дело. Обмануты, безжалостно и хладнокровно обмануты. Будут уверять, что вокруг именно реальность. Но так ли это?
А значит и то, что мы наблюдаем вокруг в состоянии бодрствования, тоже под вопросом - реально ли оно?
Опыт, учебники истории, собачьи экскременты, низкая зарплата и общая циничность мира вроде как доказывают, что окружающее нас реально до предела, а иногда до отвращения.
В Осе мы можем летать, проходить сквозь стены, там реальность податлива и плывет, здесь же все стабильно и устойчиво.
Но дело в том, что эта устойчивость сама по себе не доказывает ничего.
Наш мир может быть устойчивым, монолитным, предсказуемым, не поддающийся изменениям - и одновременно нереальным. Просто у него такие свойства.
В "Inception" нам сообщают, что выход с текущего уровня сна на верхний или в реальность происходит при падении. Мол, датчики в голове, бла-бла-бла.
Открою тайну: да, выход из ОСа происходит и при падении тоже. Но механизм несколько другой. Чувство равновесия не имеет к этому никакого отношения. Выход происходит при получении мощного эмоционального толчка. Каким для многих является именно падение.
Страх высоты - естественная реакция организма. Сильная, вплоть до паники, встряхивающая весь организм.
Однажды в ОСе я прыгал вниз с пятиэтажного дома. Для проверки.
Да, было невероятно страшно, поскольку мое подсознание вопило: вокруг реальность, пять полных этажей, крыша! Но умом я понимал, что я во сне, и ничего страшного не случится.
Пересиливая себя я разбежался и прыгнул. Сработал инстинктивный страх и меня тут же выбросило в реальность. Эту.
Можно ли представить нечто подобное для Этого уровня? Чтобы проверить, вытолкнет ли нас куда-нибудь еще?
Почему бы и нет. По аналогии с ОСами нужны сильнейшие встряски и внезапные острые переживания.
Кстати, выходы из тела - достаточно объективный феномен, о котором рассказывают многие. Моя мама, например, имела такой опыт. Она видела свое тело со стороны и сверху, словно висела под потолком. На курорте переборщила с лечебной грязью. В результате - реакция организма, стресс, тахикардия и - вот оно. То самое, про которое тогдашняя наука безапелляционно утверждала, что такого не может быть.
Разумеется, можно было бы считать ОСы и выходы из тела сном или разновидностью видений, но не все так просто.
Самый главный вопрос, на который нет ответа: что именно мы видим вокруг себя в ОСе, где именно находимся? В пространстве подсознании? Не смешите меня, подсознание, наш мозг не способен строить картинку чужого полноценного трехмерного, независимого и отдельного от тебя мира, полного деталей. Я бы согласился с тем, что подсознание подсовывает, воссоздает нам то окружение, которое мы когда-либо уже видели, но большинство мест, в которых я бывал ТАМ - ни я, ни мое подсознание, ни соседи моего сознания не видели никогда и нигде. Это абсолютное незнакомое мне пространство. Даже не составленное из знакомых деталей.
Мое подсознание и мой опыт, заявляю это в здравом уме и соответствующей памяти, к этому не причастны.
Тогда откуда все берется?
Мое мнение - это другой уровень реальности, которая многослойна. Каждый слой - со своими характеристиками, податливостью, изменчивостью.
И самое главное - что из этого следует, как теперь с этим жить и стоит ли переживать.
Ничего, так же, стоит - но совсем по другому поводу.
Впрочем, это уже совершенно другая история.
Например, в виде фильма "Inception", которому российские как бы переводчики по своей глупой традиции необоснованно считать себя умнее всех (похоже, это и есть их национальная идея), дали название "Начало".
Фильм необычайно глубокий, с фантастически удачным актерским составом, тонко подогнанный, даже несмотря на свои притянутые за уши допущения. Не случайно ключом к переходу на вышележащий уровень служит не просто мелодия, а "Non, je ne regrette rien" Эдит Пиаф. "Не о чем сожалеть".
И создали его явно те, кто "в теме". Для кого осознанные сновидения - не пустой звук.
Краткое техническое отступление.
Осознанные сновидения (ОСы) - реальный феномен, о котором написана не одна книга. Это состояние как бы сна, при котором сохраняется дневное сознание, память, воля, полное осознание себя и своих действий. А вокруг - цельная, полная, населенная объемная реальность сна.
Ощущения, особенно у тех, кто сталкивается с подобным впервые - потрясающие. Переворачивающие уверенность в том, что ты знаешь, что такое реальность.
В ОС попадают или либо при погружении в сон, или при просыпании, что явно говорит о том, что ОС - состояние между обычным сном и бодрствованием. Неустойчивое и загадочное, большинство его быстро проскакивают: или проваливаются в обычный сон или просыпаются окончательно.
В осознанном сновидении мир вокруг воспринимается, как реальный. Настолько реальный, что иногда пугаешься: как из него можно вернуться в "правильную" реальность и существует ли эта другая "правильная" вообще, поскольку настоящая реальность, вот она - вокруг?
После чего возникает вопрос, что считать настоящей, истинной реальностью. То, что мы ощущаем в данный момент? Или нечто другое?
Ощущения, разумеется, штука полезная, но обмануть их, как доказывают ОСы легко. Дай им картинку, тактильные ощущения, звуковое сопровождение, палитру побогаче, 32-х битную и - готово дело. Обмануты, безжалостно и хладнокровно обмануты. Будут уверять, что вокруг именно реальность. Но так ли это?
А значит и то, что мы наблюдаем вокруг в состоянии бодрствования, тоже под вопросом - реально ли оно?
Опыт, учебники истории, собачьи экскременты, низкая зарплата и общая циничность мира вроде как доказывают, что окружающее нас реально до предела, а иногда до отвращения.
В Осе мы можем летать, проходить сквозь стены, там реальность податлива и плывет, здесь же все стабильно и устойчиво.
Но дело в том, что эта устойчивость сама по себе не доказывает ничего.
Наш мир может быть устойчивым, монолитным, предсказуемым, не поддающийся изменениям - и одновременно нереальным. Просто у него такие свойства.
В "Inception" нам сообщают, что выход с текущего уровня сна на верхний или в реальность происходит при падении. Мол, датчики в голове, бла-бла-бла.
Открою тайну: да, выход из ОСа происходит и при падении тоже. Но механизм несколько другой. Чувство равновесия не имеет к этому никакого отношения. Выход происходит при получении мощного эмоционального толчка. Каким для многих является именно падение.
Страх высоты - естественная реакция организма. Сильная, вплоть до паники, встряхивающая весь организм.
Однажды в ОСе я прыгал вниз с пятиэтажного дома. Для проверки.
Да, было невероятно страшно, поскольку мое подсознание вопило: вокруг реальность, пять полных этажей, крыша! Но умом я понимал, что я во сне, и ничего страшного не случится.
Пересиливая себя я разбежался и прыгнул. Сработал инстинктивный страх и меня тут же выбросило в реальность. Эту.
Можно ли представить нечто подобное для Этого уровня? Чтобы проверить, вытолкнет ли нас куда-нибудь еще?
Почему бы и нет. По аналогии с ОСами нужны сильнейшие встряски и внезапные острые переживания.
Кстати, выходы из тела - достаточно объективный феномен, о котором рассказывают многие. Моя мама, например, имела такой опыт. Она видела свое тело со стороны и сверху, словно висела под потолком. На курорте переборщила с лечебной грязью. В результате - реакция организма, стресс, тахикардия и - вот оно. То самое, про которое тогдашняя наука безапелляционно утверждала, что такого не может быть.
Разумеется, можно было бы считать ОСы и выходы из тела сном или разновидностью видений, но не все так просто.
Самый главный вопрос, на который нет ответа: что именно мы видим вокруг себя в ОСе, где именно находимся? В пространстве подсознании? Не смешите меня, подсознание, наш мозг не способен строить картинку чужого полноценного трехмерного, независимого и отдельного от тебя мира, полного деталей. Я бы согласился с тем, что подсознание подсовывает, воссоздает нам то окружение, которое мы когда-либо уже видели, но большинство мест, в которых я бывал ТАМ - ни я, ни мое подсознание, ни соседи моего сознания не видели никогда и нигде. Это абсолютное незнакомое мне пространство. Даже не составленное из знакомых деталей.
Мое подсознание и мой опыт, заявляю это в здравом уме и соответствующей памяти, к этому не причастны.
Тогда откуда все берется?
Мое мнение - это другой уровень реальности, которая многослойна. Каждый слой - со своими характеристиками, податливостью, изменчивостью.
И самое главное - что из этого следует, как теперь с этим жить и стоит ли переживать.
Ничего, так же, стоит - но совсем по другому поводу.
Впрочем, это уже совершенно другая история.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-18 07:33 pm (UTC)У меня точно не единожды. Один раз как с вашей мамой - тоже кое с чем переборщила на курорте (не наркотики и не выпивка).
Я, к сожалению, вижу очень много снов. И в последнее время меня просто удручает, насколько там все не мной придумано. Хотя в моем случае, чем бы там эти сны не были "технически" - оно плохо, и я жду, когда пройдет.
no subject
Date: 2024-03-19 10:59 am (UTC)Я, к сожалению, вижу очень много снов
Почему к сожалению??? Это же прекрасно.
Я тоже вижу много снов. Но, наверное, нужно уточнить: мы помним большинство наших снов.
Потому что бывало, что я просыпался ночью и понимал, что если бы не спохватился, если бы не поймал его за хвост - ускользающий сон, то тут же забыл бы.
Люди очень много снов забывают, их молниеносно стирает из памяти при пробуждении.
Только мы, ненормальные, их помнимСны, я думаю, дают помимо всего прочего возможность понять себя и свое подсознание.
no subject
Date: 2024-03-23 07:46 pm (UTC)То есть, имею в виду, даже интересных хороших снов.
А уж если каких-то мрачных...
Я согласна, сны говорят что-то нам о нашем состоянии, но оно может быть нелегко.
no subject
Date: 2024-03-24 02:32 pm (UTC)Нисколько.
Больше того, я думаю, мы не помним как правило наши сны, они тут же забываются при просыпании. Почему - непонятно, но я много раз ловил себя на этом процессе - забывании. Некоторые нужно специально, с усилием вытягивать, чтобы не забыть.
Я все больше склоняюсь к мысли, что сны с нашей жизнью связаны очень слабо. И места, которые мы там воспринимаем как "эти", вообще на них непохожи.
У меня есть дача. Во сне я достаточно часто вижу как бы дачу и как бы свой дом. Ну вообще никаких совпадений. Хотя ощущение во сне, что я именно там. Иногда она совсем маленькая, иногда больших размеров. Но окружение, расположение, составные части, растения, земля - ни малейшего сходства. Ноль из ста.
Что я вижу, спрашивается? И что это за место?
И главное, когда в ОСе спрашиваешь у персонажей сна, что это за место вокруг, где я нахожусь, все молчат. Канальи.
no subject
Date: 2024-03-24 09:41 pm (UTC)Я просыпаюсь и с усилием стараюсь их тут же забыть.
А эта дача из сна, вам там хорошо? Это хорошие сны?
no subject
Date: 2024-03-25 04:40 pm (UTC)Они настолько плохие??
Это хорошие сны?
А ведь это - Вопрос Вопросов! Хорошо ли мне в снах. Есть ли признаки эйскепизма. Или замещения.
Что до дачи, то никак. Обыкновенно. Там постоянно я что-то делаю (это сны, где я себя не осознаю и меня тащит за собой мое подсознание). Или тыняюсь по дому (непонятно зачем, похоже, просто рассматриваю) или по грядкам. И нет ни отвращение, ни удовольствия. Возможно, есть любопытство. Желание что-то поправить.
А ведь Вы, Лилу, попали в самую мякотку. Что именно мы чувствуем в сновидениях. Когда они не кошмары.
И приходится признаться, что снов, в которых мне радостно, я уже и не помню. Да, там постоянно какая-то движуха, но абсолютно непонятной направленности и толка.
no subject
Date: 2024-03-25 09:01 pm (UTC)Да, очень часто. Началось через полгода после начала войны. Думаю, связано с ней хотя бы в том числе.
"А ведь Вы, Лилу, попали в самую мякотку. Что именно мы чувствуем в сновидениях"
Оно точно имеет значение: не сами сны, а атмосфера...
Читала как-то , что у святого человека сны светлы. Понятно,что святых очень мало, но сам вектор, слово хорошее - светлы.
no subject
Date: 2024-03-26 08:20 am (UTC)Мне какие-то вещи, неприятные, как оказалось для меня, снились через много лет после того, как все уже поменялось и рассосалось. В разных вариантах, по нескольку раз.
Вы слишком сильно принимаете к сердцу. Подсознание и отзывается.
Я думаю, любые сны - светлы. В ОСе (осознанном сне) прежде всего, что замечаешь сразу - очень светло вокруг. Светло и чисто - не в смысле мусора, а как ощущение первозданности и ясности.
no subject
Date: 2024-03-21 09:42 am (UTC)у вас были какие-то подтверждения той инфы, которую сказали ТАМ?
фильма такого не помню, нужно посмотреть.
no subject
Date: 2024-03-23 04:31 pm (UTC)Что наводит на определенные мысли.
no subject
Date: 2024-03-24 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-24 05:28 pm (UTC)Мне пару недель назад отец сказал две вещи. Про мою племянницу и про меня.
Пока ничего не сбылось.
no subject
Date: 2024-03-24 05:43 pm (UTC)но говорят не обязательно в лоб, возможны иносказания, символы.
такое бывает чаще.