Ukraine hard reboot

[malamba]

Вот тут некоторые стали возволять себе объуживать рукав и пришивать накладные карманы - вот этого мы позволять не будем!(с)

И даже фразы начали встречаться: "Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно".

Так вот, мое мнение: страна Украина идет по самому лучшему варианту. Не просто лучшему из возможных, а самому лучшему из всех, какие только могли быть.

Потому что прежняя Украина, которую строили много лет, строили, строили и, наконец, построили, Абдулла, поджигай, она нежизнеспособна. Потому что это Украина портновых, кланов, обещаний, и этих рук, которые не крали, куме, насипай. Коррупции и имитации. Смещенных этических норм и непонятно какой моральной директивы. За все хорошее, против всего плохого, это не директива, это инфантилизм. Такой же, как и "на нас никто не нападет, заграница нам поможет".

Чтобы обрести себя, свою подлинную настоящесть, а не камлание на прошлое, которое все, ушло и больше не повторится, должно быть больно. Да, с кровью и отрезанием по живому. С угрозой сушествования и потери субъектности. С мучительным, болезненным изменением внутри себя. А по другому просто никак нельзя, не получается - история человечества тому пример.

И мир, который получился бы после переговоров, точнее иллюзия мира - свихнувшийся на имперском величии и ошалевший от безнаказанности сосед не отстал бы. Через два, три, пять, все началось бы снова, - был и есть совершенным злом.

А так сдача территории, беспросветность отовсюду: с запада и востока дает уникальный шанс. Осознать и пересобраться. Создать новое. Очиститься, потому что очищение происходит только так.
И потому у Украины по-прежнему уникальный шанс.

Comments

[12_natali]

да вы, батенька, оптимист!:)
что только жареный дятел заставляет шевелиться сытое человечество, это правда, но что это ррраз и поможет Украине построить нормальную страну на обломках....ох, не уверена. вылезут все эти нацики, которые уже столько лет оболванивают население и все эти наворовавшиеся на войне функционеры с красивыми обешалками.... а нормальной оппозиции - ноль, одно время казалось, что Арестович умный и сможет что-то организовать, но он окончательно уткнулся в свой совершенный всезнайский пуп и спятил...

я-то оптимистка, вообще-то, но уж очень стартовые условия неважнецкие.
была надежда, что нас впустят в ЕС, заставив почистить страну от дикостей, но...
в общем, надежда только на чудо.

[atejist]

Нормальна опозиція – це як? :)

[12_natali]

нормальная, это та, что привержена идеалам демократии и свободы.
хотя бы та, что недавно вышла защищать независимость НАБУ.

[atejist]

А беларусская оппозиция (которая с Тихановской) привержена идеалам демократии и свободы, или нет? А российская либеральная оппозиция привержена идеалам демократии и свободы, или нет?

[12_natali]

думаю, не стоит переходить на оценку таких разных и масштабных явлений, для этого нужно быть профи, вы профи?:)
я - нет, но кто-то мне нравится, кто-то - не очень.

и даже у тех, кто нравится, бывают, на мой взгляд, слабые места (Шендерович в вопросах геноцида в Газе...) мне ближе позиция Маши Слоним.

[atejist]

В тему Газы я соваться не берусь (там историческая глубина гораздо больше славянских разборок, а еврейских или палестинских корней у меня нету). А вот нормальная оппозиция в странах Восточной Европы – это уже то, что касается меня непосредственно. Как и Вас :) Так что нам с Вами даже не обязательно быть профи, достаточно соответствующих паспортов, чтобы быть в праве давать оценку (и это право называется избирательным, если че). Хоть мы и не голосуем во всех трех государствах сразу, все равно так сложилось, что на уровне оппозиций эти три страны переплетены очень тесно. Соответственно, меня интересует Ваше субъективное мнение. А уж профессиональным оно будет или нет – не важно. Тем более, Вы уже начали его высказывать («нормальной оппозиции - ноль, одно время казалось, что Арестович умный»). Так говорите уже до конца :)

[12_natali]

конкретно, что именно вас интересует?

по Газе да, трудно даже предполагать, как выбираться из ситуации, спровоцированной ещё....Моисеем:)

[atejist]

Конкретно я уже спросил. Считаете ли Вы российскую либеральную оппозицию приверженной идеалам демократии и свободы (т.е. нормальной, по Вашему критерию)? И тот же самый вопрос – о беларусской либеральной оппозиции, возглавляемой Светланой Тихановской.

[12_natali]

о Тихановской знаю мало, только, что Лукашенко грубо подделал выборы, а она теперь должна привлекать мир к проблемам страны.

российскую либеральную оппозицию...честно говоря, читаю только нескольких, да и то редко (их значение сейчас незначительное), но думаю, Яшин, Кара Мурза, Шульман на самом деле привержены демократическим ценностям.

[atejist]

И отдельный вопрос по НАБУ. Каким образом оно может быть независимым, если его директор назначается извне?

[12_natali]

там вообще много....тёмного (уж не говорю о предыдущих), но факт, что люди вышли - уже хорошо.

[atejist]

Эмммм, то есть положительным является сам факт выхода? Не важно за что – главное, против кого? (НАБУ в любом случае не будет и никогда не было независимым, оно изначально зависит от нескольких разных юридических субъектов.)

[12_natali]

против кого-чего, конечно, важно.
то, что власть скатывается к авторитарной системе - понятно, так что протесты очень важны.
надеюсь, это вы понимаете?

[atejist]

Нет, не понимаю. У Вас, может быть, и СВО, а у меня война. В нашей стране война. И, соответственно, военное положение. При котором страна не может жить по законам мирного времени. Военное положение – это усиление центральной власти, жесткая властная вертикаль и всё такое. Вам это может казаться авторитарным режимом, диктатурой и т.д. и т.п. Мне – не кажется. Потому что Вы далеки и от войны, и от демократии, извините за откровенность, а у меня в мозгу генетически пропечатано наследие казацкой сечевой республики. Которая в мирное и в военное время жила по совершенно разным законам. (Иногда даже прямо противоположным. В мирное время выпить кружку водки было необходимым условием получения «гражданства», а в военное время употребление алкоголя приравнивалось к криминалу.) В мирное время Сечь была республикой и образцом демократии, в военное время превращалась в армию с армейской же дисциплиной. ИМХО, по этой модели должна строиться и современная Украина, только без привязки к православию.

[12_natali]

Потому что Вы далеки и от войны...- аж улыбнуло, живя под ежедневными бомбёжками?
вы, может, и далеки, если работаете в Польше, как раньше.

законы Сечи....есть одно маленькое но - в 17 в., когда пришло время объединиться и защитить независимость страны, пусть и тяжёлой ценой, все эти бравые атаманы готовы были защищать только свои курени, а не объединяться ради общей цели, потому Украина и пошла в вассалы к Р-Империи, добровольно!

так что вы, уважаемый, живёте мифологией.

теперь Украине один путь - в ЕС и жить по современным законам.
что вы понимаете под демократией, даже не знаю, если защищаете власть Ермака по законам военного времени...
знаете, что Залужного пытались убить? не удалось, убрали подальше, послом....

[malamba]

12_natali - по поводу Вашего пристрастия к памятникам Пушикна.
Не поленитесь, почитайте: https://hueviebin1.livejournal.com/511725.html
Приговор российской культуре.

Я с ним полностью согласен: памятники - элемент идеологического воздействия на покоренные народы. Там нет ни капли литературы или искусстве. Это реперы и знаки чужого влияния. Кому нравится Пушкин - ради бга, пусть его читает, сколько душе угодно. Больше того, радетели памятников пушкиных вряд ли знакомы с творчеством тех, кого так пытаются защитить. Они защищают символ: эта территория - наша.

[12_natali]

ЖЖ у нас не читается, запрещено, т.к. наши незрелые мозги (по-вашему:) неспособны отличить имперскую пропаганду от правильных национальных (спущенных сверху) убеждений:)

памятники - элемент....
видимо, вы не в курсе, что в 17 веке Украина ДОБРОВОЛЬНО вошла в РИ, дальше культура становится общей. Пушкин, Лермонтов (очень уважаемые Т.Шевченко) и т.д., в том числе все украинские учёные, художники, литераторы, писавшие на русс-языке, создают эту культуру.
попытки выдрать с мясом каких-то из этих авторов приводят к обеднению нынешней украинской культуры. а заменить их НЕЧЕМ!!!

вот и начинают выискивать "своих", Репин - наш, чугуевский, а что жил в РИ и писал ГОСдуму, не замечаем. Шевченко - наш, а что дневники на русс., и академик Росс-Академии - смотрим сквозь пальцы. в общем, ложь на лжи, и ничего хорошего из этого выйти не может.

кстати, путин делает тоже самое, оскопляет культуру, запрещая всех неугодных, и мировая слава (Акунин, Войнович, Шендерович и т.п.) ему не указ.
как и местным нацикам все эти, столь уважаемые миром толстоевские....

ну и /В Украине опубликовали обновленный «черный список» литературы. К запрещенным книгам на территории нашей страны внесли произведения Бориса Акунина .../

[malamba]

hueviebin1_feed
https://hueviebin1-feed.dreamwidth.org/

"Власти Азербайджана снесли памятник Ивану Айвазовскому"

Вообще в вопросе сноса памятников нет ничего страшного - это совершенно естественный процесс. Каждый памятник - является достоянием эпохи, однако общество динамично и стремительно бежит вдаль, и то что вчера было чем-то значимым, сегодня - растворяется в стакане истории. Благо памятник - это всего лишь кусок гранита из которого выдалбливают фигуру, а стало быть культурное значение памятников достаточно невелико (если мы не говорим о грандиозных проектах). Таких памятников можно производить по тысяче в год.

Общество вообще не просто так придумало памятники - это банальная пометка территории, призванная показать чужаку, что данная территория принадлежит той общине, интересы которой представлял высеченный из гранита деятель. Это банальное продолжение пометки территории мочой у животных. Просто, человек уже не совсем животное (во всяком случае ему так хочется думать), поэтому мочой окроплять свои владения он уже не может себе позволить. К тому же, в отличие от кошек и собак, человек обладает достаточно паршивым обонянием и едва ли сможет по запаху отличить украинскую мочу от русской. А вот отличить по памятнику русскую культуру от украинской - очень даже способен. И более того - обозначить любую территорию своей, в том числе за счет расширения строительства памятников вглубь сторонних территорий.

Отсюда и крайне болезненное восприятие сноса своих памятников и возведения памятников чужих. Сегодня подобные деяния нами воспринимаются как совершенно непотребная ИГИЛовщина, однако же исламисты здесь не придумали ничего нового. Уничтожением чужих памятников и кладбищ всю свою историю занимались, например, русские, которые типа как смеются с варварства украинцев сносящих памятники Пушкину и Ленину. Некогда вся Россия была заставлена памятниками Романовым. Где они сейчас? Затем памятниками Сталину - где они сейчас? Каждая новая власть уничтожала любые напоминания о предшествующей ей культуре, очерчивая свою территорию, как зону с новыми правилами. Существенная часть Ленинградской области и Карелии раньше принадлежала Финляндии... много ли вы там видели финских памятников и финских кладбищ? Их, при включении в состав России под корень уничтожили, изводя чужеродную культуру и заставляя все памятниками Пушкину, как символа перехода земель под юрисдикцию новых культурных ценностей. Русские также уничтожали памятники и кладбища в Эстонии, Литве и Латвии. И, конечно же, русские прошлись уничтожительным маршем по Кенигсбергу, после чего оттуда загадочным образом исчез памятник Канту. Зато появился памятник Сталину.

По такому принципу действуют решительно все, например, левые БЛМщики сносили важные для американских правых памятники. Американские правые нервозно посмеивались, хотя будь в США достаточное количество памятников левым - их бы уже точно также сносили правые. Если бы снос памятников был такой глупостью, как это выставляет обычно "пострадавшая" сторона, то из глубин России не раздавалось бы всякий раз столь истеричное шипение при их сносе в Эстонии, Украине, Чехии... Раз шипят - значит с другой стороны границы делают все правильно. Шипят, потому что снос памятников говорит о сокращении культурного (а с тем политического и экономического - благо это все взаимосвязанно) влияния, это символизирует закат империи, растворение культурных ценностей империи на сопредельных территории.

Отсюда же и крайне истеричная реакция на установку памятников чуждым деятелям культуры на территориях считаемых противником своими. Небо России окрасилось кровавыми слезами в тот день, когда в 1903 году в Полтаве на сбор частных пожертвований был установлен памятник первому украинскому писателю Котляревскому. Истерики, которые суровые российские ветра разносили по бескрайним просторам Империи - были колоссальны. Казалось бы, почему? Это же просто выдающийся деятель культуры. Но нет, это деятель НЕРУССКОЙ культуры, писавший на украинском языке. Это нападка именно на русскую культуру, а с тем, на русское влияние в регионе. На интуитивном уровне русские чувствовали, что от памятника Котляревскому метастазами в глубь Украины начнут расходиться иные ценностные ориентиры, которые вступят в противоборство с ценностями русской культуры. Так оно и произошло.

Навязывание одной культуры Пушкина-Ленина способствует объединению на почве, якобы, общей истории. А с тем и обеспечивает лояльность колонизируемого населения. Мы же все говорим на языке Пушкина, не так ли? По тому же принципу Османская Империя маниакально распространяла ислам. Ибо принятие ислама неким регионом означало лояльность административному центру на почве той самой единой культуры. Отсюда крайняя нетерпимость шиитов к суннитам и наоборот: одну ветвь распространяла Турция, другую - Иран. Переход из одного течения в другое обозначал отказ от лояльности туркам с принятия лояльности иранцам. Так что первые всегда по максимуму старались истребить вторых и наоборот, а затем к этом прибавился салафизм, который распространяла уже Саудовская Аравия, для обеспечения лояльности себе. Отсюда и уничтожение всяких буддистских памятников салафитами, как символа чуждой культуры, а с тем и политического неповиновения.

Ровно тот же функционал пометки мочой своих владений носят даже банальные граффити на стенах. Я одно время снимал квартиру в питерском поселке Металлострой, и там кто-то нарисовал огромное граффити Мотороллы на стене. Меня, по озвученным выше причинам, всякий раз корежило при взгляде на это творение. Почему? Потому что кто-то обозначил Питер, как вотчину культурных (и политических) ценностей определенного формата. Обозначил свое существование, и то, что таких - очень много. Кто-то каждую ночь прокрадывался к граффити и заливал его краской, чем всячески пытался продемонстрировать "нет - это еще не ваша вотчина, есть и другие!". Я был доволен - все же еще кто-то есть, для кого такие ценности чужды, значит я не один. На следующее утро граффити отмывали, потом его опять кто-то пачкал и так было до бесконечности. Затем я переехал жить в самый центр Питера у пл Ал Невсого. Там было огромное граффити Данила Багрова с подписью "В чем сила брат?". Быдло помечает территорию изображениями своих кумиров, какбэ показывая всем - здесь правят бал НАШИ ЦЕННОСТИ, это НАША СТРАНА и НАША ТЕРРИТОРИЯ. Тогда я понял, что ловить в России нечего - слишком уж объемна количественная сила разносчиков совершенно чуждых для меня ценностей. И засобирал чемоданы.

Ровно та же ситуация и с главными символами России - Пушкиным и Лениным. Навязывание единого культурного пространства для получения лояльности. Установка же памятника Котляревскому - это прямая идеологическая диверсия, отрицание признанного авторитета Пушкина, по принципу "у нас свои Герои, ваших мы не признаем!". И данное положение дел неминуемо перетекает в политическое русло, ибо культура и политика следуют рука об руку неразрывно. Культура, собственно и насаждается в первую очередь, как рычаг политического управления. Истерики из-за памятника Котляревскому на Руси были страшнейшими, как власть, так и обитающих в Украине русских рвало буквально по диагонали, украинским активистам пришлось брать памятник под круглосуточную охрану, т.к. каждую ночь его уродовали и пытались снести вандалы. Вокруг памятника происходили жесточайшие зарубы, потому что памятник - это не просто памятник, это важнейший политический символизм, это пометка территории мочой гранита.

Так что снос памятника Айвазовскому в Азербайджане (да, я знаю, что он не русский, но этническое происхождение в данных вопросах играет второстепенную роль - в первую очередь, Айвазовский представитель Российской культуры - вот что важно, не даром же сносом его памятника азербайджанцы озаботились именно сейчас) - крайне хуевый знак для России, автоматом дружественность Азербайджана переводящий в категорию таковой в Украине и странах Балтии. География памятникопада русской культуры становится все шире и шире, в России над этим нервно посмеиваются, мол дикари, что с них взять? Но смех - защитная реакция организма на стресс. Снесли не памятник - снесли очередной очаг русского влияния и вдвойне плохо это тем, что произошло сие в Азербайджане - прокси Турции. А там и до Чечни недалеко, которая всегда находилась в орбите влияния турецких интересов. Российская культура растворяется, приходит в упадок, с падением каждого нового памятника стремительно падает во всем мире и численность русскоязычных. Россия феноменальными темпами теряет все связующие нити культурного и политического влияния, сужаясь лишь до границ самой себя, а потом начнет сужаться и внутрь, начав с Кавказа и может быть Татарстана (не даром же президент Татарстана недавно так лебезил перед Алиевым).

Но винить в этом некого. Это лишь банальный вопрос социальной конкуренции, и вы эту борьбу проиграли, как некогда проиграла Османская или Австро-Венгерская империи. Проиграли и уходите в забытье, где нападение на Украину - банальный шаг отчаянья, истерика, попытка сохранить хоть что-то; то положение в шахматной партии, при котором каждый новый ход лишь усугубляет положение игрока. Российская культура погибает не выдержав честной конкуренции, и в этом нет злого умысла, это совершенно справедливый проигрыш в эволюционной борьбе за культурное влияние. Стисните посильнее зубы, и смиритесь. Не вы первые - не вы последние.

[12_natali]

вы очень подробно рассмотрели вопрос памятников, как политических аргументов. правда, сравнения пушкина-ленина дичайшее:)

а теперь попробуйте рассмотреть памятник, как благодарность потомков за вклад в культуру.
или вам чуждо такое отношение к гениям? а важно только на каком языке писали?

Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звёзды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух. Чуть трепещут...

не знаю, чувствуете ли вы поэзию, но эти строки гениальны, они передают тонкие настроения героев поэмы без прямого (стандартного) описания чувств.
а то, что там описывается победа Петра, так это правда истории и совершенно не важно, как нынешняя Національна академія наук України относится к Петру и Мазепе:)

или к Булгакову, https://scontent.fhrk2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/490694912_3972973649630383_4793823751891452371_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=SMUFfYRHh9oQ7kNvwGivs5a&_nc_oc=AdldSz2qBcwuS28rlr2j4fh2aTRgXs9WsABj4ky-3caKD1ZgmkaSjJ9MFQtJjffLJjQ&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fhrk2-1.fna&_nc_gid=jsyPqDx00Rv_8OCZDmAEfQ&oh=00_AfVSeCwGxgbFPjfY-fyYq3Yh1hDoOfZhynMCBm1b6GRbjQ&oe=689801E3

Чехову, Лермонтову и т.д., вот хорошая иллюстрация - https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaP-9_wuSTWEnlauYcm-X90BpAixG3y6mS8rgsWaPuGFDyhFFUjXInMmGTny3E_ZpMs24&usqp=CAU

и никто не возражает против памятников Котляревскому, а в будущем и...Лине Костенко /"Ключи от Пушкина"...размышления о непреходящей ценности творчества Пушкина для разных поколений/- умная и хорошо образованная женщина, серьёзный автор - пример современной укр-литературы.

[malamba]

Вот же,
Вы не понимаете или не хотите признать, что памятники используют как оружие? И потакаете этому.
Разговор о памятниках можно вести только тогда, когда с их помощью не пытаются достичь других целей.

[12_natali]

я вам просто удивляюсь, что произошло, что вы так набросились на пушкиных?
а не хотите снести всех этих египетских фараончиков, ещё те имперцы и тираны были!?

надеюсь, на этом закончим крушить памятники и оставим хоть что-то для истории?
я бы и лениных оставила, если это качественная работа известных авторов, конечно, выставить в определённых местах.
потомки должны знать и их!

[malamba]

Значит, не понимаете.

[12_natali]

не понимаю...вы мне казались человеком, ценящим культуру....

[ryativna_otruta]

Насколько я понимаю, вы не в Украине.

[malamba]

На мою думку, це не те питання, яке мало б у Вас з'явитись. Моя особистість ніяк не впливае на те, що відбувається. І на той біль, що ми разом відчуваємо. Тільки з різним розумінням його причини.

[ryativna_otruta]

Це питання в мене не могло не з'явитись.
І - так, ментально ви не в Україні.

Абдулла, поджигай

[rotbar]

Согласен.
В силу тотальной сионизации таковой.