Ukraine hard reboot

[malamba]

Вот тут некоторые стали возволять себе объуживать рукав и пришивать накладные карманы - вот этого мы позволять не будем!(с)

И даже фразы начали встречаться: "Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно".

Так вот, мое мнение: страна Украина идет по самому лучшему варианту. Не просто лучшему из возможных, а самому лучшему из всех, какие только могли быть.

Потому что прежняя Украина, которую строили много лет, строили, строили и, наконец, построили, Абдулла, поджигай, она нежизнеспособна. Потому что это Украина портновых, кланов, обещаний, и этих рук, которые не крали, куме, насипай. Коррупции и имитации. Смещенных этических норм и непонятно какой моральной директивы. За все хорошее, против всего плохого, это не директива, это инфантилизм. Такой же, как и "на нас никто не нападет, заграница нам поможет".

Чтобы обрести себя, свою подлинную настоящесть, а не камлание на прошлое, которое все, ушло и больше не повторится, должно быть больно. Да, с кровью и отрезанием по живому. С угрозой сушествования и потери субъектности. С мучительным, болезненным изменением внутри себя. А по другому просто никак нельзя, не получается - история человечества тому пример.

И мир, который получился бы после переговоров, точнее иллюзия мира - свихнувшийся на имперском величии и ошалевший от безнаказанности сосед не отстал бы. Через два, три, пять, все началось бы снова, - был и есть совершенным злом.

А так сдача территории, беспросветность отовсюду: с запада и востока дает уникальный шанс. Осознать и пересобраться. Создать новое. Очиститься, потому что очищение происходит только так.
И потому у Украины по-прежнему уникальный шанс.

Comments

[atejist]

Нормальна опозиція – це як? :)

[12_natali]

нормальная, это та, что привержена идеалам демократии и свободы.
хотя бы та, что недавно вышла защищать независимость НАБУ.

[atejist]

А беларусская оппозиция (которая с Тихановской) привержена идеалам демократии и свободы, или нет? А российская либеральная оппозиция привержена идеалам демократии и свободы, или нет?

[12_natali]

думаю, не стоит переходить на оценку таких разных и масштабных явлений, для этого нужно быть профи, вы профи?:)
я - нет, но кто-то мне нравится, кто-то - не очень.

и даже у тех, кто нравится, бывают, на мой взгляд, слабые места (Шендерович в вопросах геноцида в Газе...) мне ближе позиция Маши Слоним.

[atejist]

В тему Газы я соваться не берусь (там историческая глубина гораздо больше славянских разборок, а еврейских или палестинских корней у меня нету). А вот нормальная оппозиция в странах Восточной Европы – это уже то, что касается меня непосредственно. Как и Вас :) Так что нам с Вами даже не обязательно быть профи, достаточно соответствующих паспортов, чтобы быть в праве давать оценку (и это право называется избирательным, если че). Хоть мы и не голосуем во всех трех государствах сразу, все равно так сложилось, что на уровне оппозиций эти три страны переплетены очень тесно. Соответственно, меня интересует Ваше субъективное мнение. А уж профессиональным оно будет или нет – не важно. Тем более, Вы уже начали его высказывать («нормальной оппозиции - ноль, одно время казалось, что Арестович умный»). Так говорите уже до конца :)

[12_natali]

конкретно, что именно вас интересует?

по Газе да, трудно даже предполагать, как выбираться из ситуации, спровоцированной ещё....Моисеем:)

[atejist]

Конкретно я уже спросил. Считаете ли Вы российскую либеральную оппозицию приверженной идеалам демократии и свободы (т.е. нормальной, по Вашему критерию)? И тот же самый вопрос – о беларусской либеральной оппозиции, возглавляемой Светланой Тихановской.

[12_natali]

о Тихановской знаю мало, только, что Лукашенко грубо подделал выборы, а она теперь должна привлекать мир к проблемам страны.

российскую либеральную оппозицию...честно говоря, читаю только нескольких, да и то редко (их значение сейчас незначительное), но думаю, Яшин, Кара Мурза, Шульман на самом деле привержены демократическим ценностям.

[atejist]

И отдельный вопрос по НАБУ. Каким образом оно может быть независимым, если его директор назначается извне?

[12_natali]

там вообще много....тёмного (уж не говорю о предыдущих), но факт, что люди вышли - уже хорошо.

[atejist]

Эмммм, то есть положительным является сам факт выхода? Не важно за что – главное, против кого? (НАБУ в любом случае не будет и никогда не было независимым, оно изначально зависит от нескольких разных юридических субъектов.)

[12_natali]

против кого-чего, конечно, важно.
то, что власть скатывается к авторитарной системе - понятно, так что протесты очень важны.
надеюсь, это вы понимаете?

[atejist]

Нет, не понимаю. У Вас, может быть, и СВО, а у меня война. В нашей стране война. И, соответственно, военное положение. При котором страна не может жить по законам мирного времени. Военное положение – это усиление центральной власти, жесткая властная вертикаль и всё такое. Вам это может казаться авторитарным режимом, диктатурой и т.д. и т.п. Мне – не кажется. Потому что Вы далеки и от войны, и от демократии, извините за откровенность, а у меня в мозгу генетически пропечатано наследие казацкой сечевой республики. Которая в мирное и в военное время жила по совершенно разным законам. (Иногда даже прямо противоположным. В мирное время выпить кружку водки было необходимым условием получения «гражданства», а в военное время употребление алкоголя приравнивалось к криминалу.) В мирное время Сечь была республикой и образцом демократии, в военное время превращалась в армию с армейской же дисциплиной. ИМХО, по этой модели должна строиться и современная Украина, только без привязки к православию.

[12_natali]

Потому что Вы далеки и от войны...- аж улыбнуло, живя под ежедневными бомбёжками?
вы, может, и далеки, если работаете в Польше, как раньше.

законы Сечи....есть одно маленькое но - в 17 в., когда пришло время объединиться и защитить независимость страны, пусть и тяжёлой ценой, все эти бравые атаманы готовы были защищать только свои курени, а не объединяться ради общей цели, потому Украина и пошла в вассалы к Р-Империи, добровольно!

так что вы, уважаемый, живёте мифологией.

теперь Украине один путь - в ЕС и жить по современным законам.
что вы понимаете под демократией, даже не знаю, если защищаете власть Ермака по законам военного времени...
знаете, что Залужного пытались убить? не удалось, убрали подальше, послом....